VBCtv Débat & Ébats <3

EDIT KAïSER: Sujet de base NewCraft !
ça tournait au Débat donc j'ai Coupé en 2, et voici l'intégralité du débat ici !


Dans un sens, ça me désole de voir VBC tombé si bas.
Plus de trois ans que je connais le serveur et dire que Mils problèmes graves ont eu lieu sont un euphémisme
Des suppressions de maps abusives, une comunautée peu fréquentable dans certains cas (et j'en fais partie), un service de qualité variable, des abus, ...
J'avoue avoir eux de bonnes expériences sur VBC, pour combiens de frustrations derrière?
Bref, je vais être concis, je ne cherche pas à mettre de la mauvaise ambiance, ni à dénigrer une certaine motivation et investissements certes pas toujours réussis mais présents quand même.
Je cherche dans les meilleurs des cas à faire reflechir les personnes qui lirons ce message sur VBC.
Pour être un des joueurs les plus vieux si pas le plus, pour avoir pris du recul de plusieurs mois et un avis objectif en relisant des sujets d'actualité, je pense pouvoir affirmer que ma suggestion est à prendre en compte.
Maintenant un whitelist est imposé, VBC s'est reconverti en serveur privé pour une faible partie de la communauté, les plus présents(e).
Il est agréable de voir que VBC a abandonné.
C'est dans un sens une belle fin que de terminé reconvertis en serveur entre amis.
Peut-être que je reviendrais.
vdst

En fait, y a un ou deux sujets (je sais plus) qui parlent du problème de VBC. Narsik a un problème avec l'hébergeur, donc en attendant que ce soit réglé (un jour peut-être ?) Kaiiser a ouvert Newcraft pour faire patienter la communauté, dans de meilleures conditions qui plus est (d'où la whitelist).

Le fait que la communauté, au file du temps, a changé, pour donner je ne sais quel amas de gens "peu fréquentables" (j'aurais bien levé la main mais vous pouvez pas me voir), est de mon point de vue vrai. Le fait que derrière ce serveur qui a très bien vécu, il y a beaucoup de frustrations, c'est vrai, je les récents moi-même.
          Après, prendre du recul pour ne trouver que les mauvaises choses ne sert à rien. Moi aussi je préfère de loin l'ancien temps (genre le mec se croit vieux). Mais en prenant du recul, on se rend compte que derrière ces "mauvaises" choses, bah y a du bien.

Voili voilou

En plus je commence par français en première heure... Trop la poisse.
Enfin quelqu'un qui aime écrire des pavés. vdst, respect.

Haa Uitre159 (permets-moi de te tutoyer) que de belle retrouvaille.

Pour les sujets de Narsik, je les ai parcourus. D'où le fait que je relève le point positif majeur suivant: VBC a toujours eu du courage et de la motivation.
Kaiiser a d'ailleurs eu un bon réflexe que de mettre cette whitelist dans un sens en attente du serveur "original", pour filtrer les joueurs.

Mais peut-être pouvons-nous (pouvez-vous?) déjà renommé Newcraft en VeryBadCraft.
L'Espoir à l'air ne s'Inminsises de jour en jour. Rien n'est éternel et VBC a déjà bien vécu (comme tu nous le dis si bien).
l'engouement des joueurs pour Minecraft à l'air de se perdre, les fondateurs originels du serveur (Tormelinean, Hugoto, ThekoJer, The Darknight94 , TheEternalGhost, [Yopauchocolat] pour les retardataires) ont eux aussi abandonné le serveur.

Tu voudrais lever la main à l'appel des joueurs peu fréquentable mais je te la rabaisserais de suite.
De tous les joueurs avec qui j'ai pu échanger quelques idées, tu es de loin celui qui en avais les plus brillantes, avec le discours le plus structuré.
"Personne n'est tout moche ni tout beau" mais tes qualités dans les domaines semblables à celui du débat sont incomparable et remarquables, du moins c'est le souvenir que j'ai de toi.

Mon recul n'avait pas pour but de voir le négatif mais le changement.
De loin VBC ressemble plus actuellement à un groupe de petit vieux tentant de réanimer le club/leur passion de leur jeunesse, quel noble objectif.
à nouveau, canalisez l'énergie sur la maintenance correcte de cette nouvelle version privée du serveur.
Pensez-vous que VBC sera 1er du classement, pensez-vous que VBC récupérera un jour sa place dans le classement? avec une grande partie de la communauté et des modes qui ont déserté en prime?

vdst

Mwahaha "groupe de petit vieux tentant de réanimer le club/leur passion de leur jeunesse, quel noble objectif"
Mon dieu comme j'ai ri, bravo pour cette comparaison magiquement magnifique xD


"Tu voudrais lever la main à l'appel des joueurs peu fréquentable mais je te la rabaisserais de suite"
Vas dire ça à mes petits modérateurs chéris <3

vdst:

t'es mon Aristote. Tu pense un truc, et par magie, dans ton monde, ça devient des vérités ^^

Tu ne sais pas qui fait quoi derrière son écran mais tu sors un flot de "vérités" qui me fait peur (surtout quand des infos véritables de mon coté disent le contraire). Bref si le coeur t'en dit, tu peux nous rejoindre en attendant. Tu apprendra peut-être même à coexister avec des gens sans tenter de faire l'étoile filante.

Nous sommes tous différents, nous avons nos affinités, nos skills, nos passés, nos passions, et nos ages respectifs, mais je pense de plus en plus que nous formons un tout. Cette façon d'inventer des vérités, de médire dans le vague et de construire dans le néant montre que toi même ne semble pas vouloir faire partie de ce tout, tout en recherchant une légitimité existentielle. Tu n'es pas maitre du débat. Tu peux même prendre des cours de préparation car il t'en faut.

1)Chercher l'information (extrapoler c'est bon pour les journaux à scandale)
2) recouper les dites informations (pour ça faut communiquer sans imposer. C'est un art)
3) Structurer et hiérarchiser (se contenter du minimum si besoin, ou du max si besoin de densité)
4) Vérifier une dernière fois le tout, et ne jamais se contredire.

"Il est agréable de voir que VBC a abandonné"

VBC c'est quoi? Une entité propre, un serveur, sa population? Utilises les 4 bases données plus haut pour me répondre. J'aime comprendre et ton monde m'est inconnu.

KaïseR
Évidament que Narsik ne l'a pas choisis il n'est arrivé que vers aout 2012
Serveur indépendant, lié d'une certaine manière puisque c'est une quasi-migration (temporaire) au niveau de la communauté au moins
Donc limité par la candidature, VBC laissait libres d'accès les joueurs prénium. Le filtrage le rend, du coup, plus privé.
Jugé mes propos de ragots (car oui, cette dernière phrase semble être explicite) t'autoqualifierais de susceptible à la critique.


Neomortalys tu as de l'esprit.
Je sors un flot de vérité tout droit sorti de mon monde, non? de ma véritée. Rien ne me prouve ta véritée, puisque dans la mienne elle n'est tout simplement pas.
Coexister je le fais déjà. Avec vous peut être même surement que non.
Car vous n'êtes pas mon monde.
Si c'est ton monde, plait-y toi à volonté, c'est le tien.
Tous différents, avec Mils vérité chacun, nos mondes se créent des affinités selon de multiples facteurs, dont la vérité détenue peut entrecroiser les mondes par ressemblance.
Mais aussi par les skills (la similitude comme la différence, dans une certaines limite rapprochent, certes) passé et autre exemple qu'on ne peut mieux cité.
Connais-tu cette citation de V.HUGO, qui dans Le Rhin écrivait, "Je ne suis rien, je le sais, mais je compose mon rien avec un petit morceau de tout".
Autant que cette phrase puisse s'appliquer à toi, comme aux autres et moi-même, elle s'aplique à toutes situations.
Tout se compose au fur et à mesure du temps, comme il peut se décomposer.
Dans un certain monde, sa véritée dira que "c'est la vie".
j'ai inventé ma réalité.
Tu as inventé ta réalité.
ilLelle a inventé sa réalité.
Nous, vous Ils/elles.
Encore heureux.

J'ai ma légitimité existentielle dans mon monde, qui me dis que tu en fais partie? Que Vbc? Que n'importe? Rien
Prouve-moi aussi que je fasse partie de ton monde, de ta véritée. Tu ne le peux pas.
Mais ce qui ME prouve "que tu ne pourrais éventuellement pas valoir mieux que moi" c'est que tu critiques ma réalité. De quel droit?
Mon monde m'appartient, et si tel est mon point de vue, tu n'as accès qu'au Débat et à la confrontation d'idées (ce que nous feront bel et bien maintenant, n'est ce pas? Voilà un parfait exemple de différence (d'opinion) qui rapproche lors d'un débat).
Je ne suis pas maître, je n'ai en aucun cas affirmé de pareil propos, véritables attentats au débat par attaque d'une liberté de pensée, de liberté de vérité.
"Tu peux même prendre des cours de préparation car il t'en faut." Heu, tu viens de perdre de mon estime.
Tes arguments sont clairs et laissent un bon champ de réflexion portant à d'autre confrontations d'idées.
mais là (je ne m'en sens aucunement blessé) les propos sont bas et limites d'un dénigrant gratuit mais bref.
Ce n'est pas le point qui m'intéresse.

Pour ton petit tuto, j'ai choisi un exemple:
Tout d'aout une petite citation de l'encyclopédie libre (libre sur plusieurs points mais je pense ne pas devoir les cités, tu es doué d'un grand esprit)
"A server is a computer program or a machine that waits for requests from other machines or software (clients) and responds to them.[a] The purpose of a server is to share data or hardware and software resources among clients. This architecture is called the client–server model. The clients may run on the same computer or may connect to the server over a network.[1] Typical computing servers are database servers, file servers, mail servers, print servers, web servers, game servers, and application servers.[2](...)"
Pour les personnes fâchées avec la langue de shakespeare voici le wiki fr: 
"un serveur informatique est un dispositif informatique matériel ou logiciel qui offre des services, à différents clients. (...). Un serveur fonctionne en permanence, répondant automatiquement à des requêtes provenant d'autres dispositifs informatiques (les clients), selon le principe dit client-serveur. Le format des requêtes et des résultats est normalisé, se conforme à des protocoles réseaux et chaque service peut être exploité par tout client qui met en œuvre le protocole propre à ce service. Les serveurs sont utilisés par les entreprises, les institutions et les opérateurs de télécommunications. Ils sont courants dans les centres de traitement de données et le réseau Internet. (...)" j'ai volontairement omis les liens, pas sûre de pouvoir les poster directement sur le forum, mais bref.

En examinant la description d'un serveur, c'est une machine traitant les requêtes d'autres machines (les clients, contrôler par d'autres utilisateurs) afin de partager un software /hardware.
Cette liaison, ce partage, met en relations différentes usagées. Et détrompe-moi mais une liaison de plusieurs personnes (dans un sens commun du moins) est une communauté.

D'ailleur communautée:
"État, caractère de ce qui est commun à plusieurs personnes : Une communauté de biens, d'intérêts.
Identité dans la manière de penser de plusieurs personnes : Une communauté de vues.
Ensemble de personnes unies par des liens d'intérêts, des habitudes communes, des opinions ou des caractères communs : Communauté ethnique, linguistiques.
Ensemble des citoyens d'un État, des habitants d'une ville ou d'un village.
Groupement spontané d'individus visant à échapper au modèle familial, social et politique constitué par la famille nucléaire, et aux circuits habituels de production. (Les communautés ont connu leur apogée en France dans les années 1970-1974.)
Droit
Usage commun d'une chose indivise.
Religion
Réunion de personnes soumises à une règle, dans un dessein religieux ; lieu qu'elles habitent en commun." Merci Larousse

Suivons ces deux définitions et méditons ensemble, veux-tu biens?
Dans ma véritée, le point commun à plusieurs personnes ici est cette connexion au même host, le serveur, ainsi nommé VBC (basiquement du moins).

Cette mini-analyse me permet désormais une chose, répondre à ta dernière question "VBC c'est quoi?" (selon tes étapes (du moins j'ai suivi au mieux de mes capacités)).
Un serveur, avec sa population, une entitée propre et quasi autonome dans un certain point (car affirmé cela, est-ce posé la question ce qu'est-ce-que l'autonomie en premier).


Mais maintenant, j'affirme que tout ce que j'ai dit précédemment est faux, car (sachant que je suis confronté au problème de ta vérité de ton monde) comment puis-je prouver leur véracité (de mes propos) (dans leurs intégralités, de ce message, mais des autres) dans le mien?


vdst

je vais quand même répondre à ton laïus indigeste ^^

La réalité c'est simplement des faits, avérés par une majorités de témoins, de la véracité d'une information par des informations précises. C'est la base même de la méthode scientifique (avant on testait pas l'information. On la balançait, et c'était une vérité. C'était le fonctionnement d'Aristote qui tombait scientifiquement toujours à coté de la plaque, mais le disait tellement bien que ça nous a pourrit la vie pendant des siècles).

Tu peux refaire le dictionnaire mais ton propos reste flou. Epure et tu y gagnera en clarté. Pour le commun des mortels il faut du digeste, et non du flan wikipediesque gavé de gras pseudo-culturel. Vends moi du rêve et réponds clairement en moins de dix lignes, sans tourner autour du pot, sans vouloir te la péter, et je te prendrai peut-être pour un égal.

Sinon y a juste à avoir des infos par les personnes directement. Narsic par exemple. Va le voir, demande lui directement ce qu'il en est, et tu aura un début de vérité sur ce qu'il fait, veut faire,et tout le tralala. Pas de la gélatine créatrice mais des faits. Les mots sont des armes. Utilises au moins de vraies balles ^^

Sinon tu me donne légitimité en me répondant ainsi. Car je te sens moins à l'aise que l’accoutumée. Comme obligé d'en faire trop... Au contraire. Apprends à hiérarchiser. Ne fait pas du BFMtv.

Merci Kaïser ^^

exprimer des affirmations c'est exposer une "vérité". Je tente de t'apprendre à faire le tri. C'est si compliqué que ça? Ce qui m'énerve c'est ton coté #wiki sans réel travail derrière pour au moins un semblant de respect pour la basse fosse que nous sommes.

Mais ta dernière réponse me donne un peu d'espoir. Ce n'est pas toi qui me sort de mes gonds mais un manque de maitrise étalé à la truelle un brin auto-suffisant. Relis tes posts d'avant. Tu sembles avoir autant de respect pour nous que pour un cadeau de médor étalé sur tes semelles neuves.

répondre simplement ne te plait pas? Moi ça me plait car enfin je parle à l'humain et nous à Aristote/wiki/larousse. Tu est à coté de la vérité et normalement si tout marche bien le futur proche confirmera. En attendant tente de ne pas faire de ce que nous sommes ton acte de foi. Soit nous n'en sommes pas dignes, soit nous ne méritons pas d'être ainsi rabaissés.

je ris
Autant de bassitude de la part d'un membre qui n'a eu de cesse de se croire supérieur à tout le monde sous prétexte qu'il faisait partie des premiers membres sur VBC.
En plus de copier coller des choses qui n'ont pour seul but de rabaisser les gens je trouve ça petit de ta part.
Fait preuve un peu de jugeote je te prie tu te sentiras moins ridicule.

J'adore ces magnifiques paragraphes digne d'une rédaction d'un étudiant en droit ou en première année de psychologie :3

Bonjour/Bonsoir ! 

je passait juste dire coucou et donner de mes nouvelles quand je vois ça ... c'est bien triste , tout le monde commence a partir et a ce dire que VBC ne ré-ouvrira pas avant longtemps (ce que je pense être vrai) mais c'est pas une raison pour partir en débat , et sans vouloir être méchant sa ne changera pas grand chose a part mettre plus de pression a Narsik pour ouvrir VBC , 
mais une fois ouvert , vous allez faire quoi ?
Pareil qu'avant ? passer une fois tout les 2-3 mois pour donner des nouvelles ?

au lieu de faire ça , ne vaudrait-il pas mieux de recommencer ? certes avec une communauté assez moindre (voir presque entièrement restreinte )  mais avec quelques choses a faire plutôt que faire un tour , voir que rien a changé a part la communauté et qu'il ne reste que une ou deux personnes qui s'attaches toujours au serveur ? 
  
sur ce bonne soirée ^^

nastu c'est pour cela qu'à été créé New Craft ^^

Mr Notos a écrit:

nastu c'est pour cela qu'à été créé New Craft ^^

c'est ce que j'essaye de dire en fait ...

Oki mais tu es sur New Craft ?

Mr Notos a écrit:

Oki mais tu es sur New Craft ?

Depuis un moment ! xD
mais c'est vrai que je suis pas vraiment venu ces derniers temps (la vie tousa tousa ... )

PS :Messi ça en est où ton projet de serveur du coup ?

Bon
Si le manque de respect peut être causé par une idée dissidente alors où je suis en total manque de respect.
Je maintiens (est-ce la confirmation future?) ma position.
Vous avez (du moins Neomortalys avec certitude) une vérité scientifique, ok.
Vous avez aussi un côté social.
Vous avez besoin de vous ralliez à une opinion commune, suivre un groupe important afin de vous sentir entourer de contemporains.
Alors est-ce moi l'insocial? personnellement je n'en sais rien, il doit y avoir un bout de "vériter" de chaque côté, mais entre deux, je ne m'en soucie pas.
Ce n'est pas le point.

Neomortalys, tu aimes les réponses simples, bien.
Pour moi c'est une preuve que le rapport social est important.
D'ailleurs, preuve: "Moi ça me plaît car enfin je parle à l'humain et nous à Aristote/wiki/larousse."
Car de mon point de vue, tu privilégies la personne, ses sentiments, ses ressentis, ses désirs, ... que de chercher une discussion/débat.
Quoi que tu débrouilles très bien dans ce domaine.
KaïseR le disait pour moi, "(...) dictée par tes émotions ".
L'Humain doit être ainsi fait alors. Capable de jugement en partie subjectife et d'une autre partie objective.
La machine n'a que deux "avis": 1 ou 0, vrai ou faux, oui ou non, ... Suis-je erroné? sommes-nous des machines?
Elle a deux vérités, et s'en sort très bien avec. 
Pensez-vous que Humain que nous sommes (vous êtes sociaux autant essayer de découvrir une partie que vous me reporcher manquant) deux vérités nous suffisent?

KaïseR d'ailleurs.
J'ai l'impression que dans ta devinette tu cherches désespérément une preuve, un moyen d'expliquer ma mentalité; ma façon de penser.
Ok, pourquoi pas.
Mais déjà dommage, tu es trop sure de toi en affirment que tu ne te trompe jamais, rien n'est parfait
Attention, je n'ai pas dit que dans mon cas tu étais erroné (totalement ou en partie) non plus...
les fautes de frapper ect. l'écriture du Français n'a jamais été mon fort mes messages plus anciens le prouve mieux que tout.
Eh non, je réfléchis à mes messages, les idées ne sont pas un coup de tête (une incompréhension là je ne sais pas, peut-être)
Et pour ton information, ma réponse tardive (d'ailleurs je m'en excuse à tous) n'a rien à voir avec vos propos, autant dans leurs formes qe dans leurs contenus, au caus où...

Messi.
déjà prouve-moi ma supériorité. Ou prouve-moi comment j'en suis arrivé à de tels propos
De plus VBC m'a toujours semblé préféré les nouveaux arrivants (question économique? oui ou non les deux sont justifiables et j'accepte les deux, là pas de problème) aux anciens.
Torme m'a acuillit sur le serveur (m'en rappel mais pas le réflexe de scren à l'époque, dommage).
à l'époque il fallait voter pour le serveur pour passer membre.
Déjà là on sent le concept pour se faire connaitre et tenter d'augmenter le nombre de joueurs (cf: bénéfices) et si on ne votait pas, c'était un ban pur et simple.
C'est comme ça que je fus acuillit.
Aucun reproche sur la méthode, mais ça vous n'as quand même vallu d'être supprimé du classement pour non-respect des règles du site du vote une première fois (forer c'est une atteinte à la liberté donc...).
Combines ont connu cette époque et les méthodes précédents utiliser?
Rien n'est parfait, ni personne, de plus vouloir avoir plus de joueurs connecter c'est un objectif qui de base n'est pas négatif.

Nastu2805
Donc ici nous avons un partisant pour un serveur privé.
Mon but n'est pas de "mettre la pression sur Narsik", car de toute façon il est assez intelligent pour que je ne puisse y arriver.
Le "je reviendais peut être" était-ce dans un sens "temporaire" ou "définitif"?



Bref, VBC (communauté) as toujours été susceptible (de mon point de vue). La preuve au moins trois personnes "s'attaquent" à moi seul.
Continuez, ça a au moins le mérite de prouver que votre vérité est partagée entre un nombre plus conséquent de personnes que la mienne.
Sûrement d'autres aussi d'ailleurs.


vdst

Bon je vais entamer une réponse honnête et la plus brève possible.(enfin si on appeler ça une réponse) 

Ton discours a l'air tout à fait honnête et démontre bien ton ressentie mais a première vue semble manquer d’empathie d'où le fait que beaucoup d'entre nous se montre "susceptible" mais en même temps un débat n'en serai pas vraiment un si la susceptibilité  n'en faisait pas partie. 

En particulier dans celui ci dans lequel ton "amour propre" #définitiondelasusceptibilité se fait remarquer de plusieurs manière "Pour être un des joueurs les plus vieux si pas le plus, pour avoir pris du recul de plusieurs mois et un avis objectif en relisant des sujets d'actualité, je pense "


Et j'en passe parce qu'il y en a vraiment beaucoup, mais c'est la que me viens certaines questions:

Toi qui fait partie de la communauté (oui tu en fais partie et tu le sais) pourquoi poster cette "suggestion" ====>" affirmer que ma suggestion est à prendre en compte."  alors que tu savais que cela aurai pu être vu d'un mauvais œil? 


(nan c'est vrai pourquoi chercher le bâton pour se faire battre,en particulier d'une communauté formée sur un jeu vidéo?) 

Et aussi justement pourquoi parler de la susceptibilité d'une communauté pour d'une part "camoufler" la tienne?


Au final ne serai tu pas comme nous? Nos vérités se ressemblent beaucoup dans un sens donc,quelle serait donc cette "différence" entre nous ?


Bref je termine ce pavé ou cette "brique" ou ce "calamar" ou cette "cacahuète"  en répondant quand même à  tes questions (les premières en tous cas)


"Pensez-vous que VBC sera 1er du classement, pensez-vous que VBC récupérera un jour sa place dans le classement? avec une grande partie de la communauté et des modes qui ont déserté (j'aime pas trop ce mot désolé) en prime?"

Je ne sais pas si VBC sera 1ier du classement ,j'y vois un jeu et non une compétition et en ce qui concerne sa place,il ne tient qu'a nous joueur sur VBC de décider où elle sera nous joueur qui formons une communauté , une communauté qui évolue comme le reste du monde qui connait donc des hauts et des bas.

Manquer d'empathie tout à fait. Est-ce pour autant qu'il faut se montrer susceptible en réponse? Et suis-je obliger d'avoit un minimum d'empathie?
Je donne une suggestion qui je sais sera vu d'un mauvais oeil non pas parce que ma suggestion est complètement erronée, mais parce que vous êtes, comme tu la es bien dit, susceptible au possible.
Il me semble l'avoir déjà dit, une idée dissidente et une grosse majorité des joueurs et joueuses restantes vont crier au scandale.
Je propose, je donne une idée, une vision de ce que VBC représente selon moi et je le sais qu'elle va être mal prise.
N'y a-t-il pas un petit peu de haine là-dedans?
Comme si chacune de mes idées, opinions, ... était mauvaise parce qu'elles ont été postées par vdst?
Dans les deux cas de réponse basique, je m'en fiche là n'est pas un point intéressent à noter pour moi, mais pour vous pourraient être une question à se poser.

"(nan c'est vrai pourquoi chercher le bâton pour se faire battre,en particulier d'une communauté formée sur un jeu vidéo?) "
Pourquoi, si tu dis vrai, prendre l'opportunité de battre? j'ai des améliorations à faire, suis-je le seul ici?
Je ne veux pas me placer en tant que victime battue cependants.

"Et aussi justement pourquoi parler de la susceptibilité d'une communauté pour d'une part "camoufler" la tienne?"
Développe stp, j'ai peur de mal ou pas du tout avoir compris sur le coup.
Mais de ce que je pense avoir compris, quel serait la cause de ma susceptibilité? car même personnellement je ne la vois pas.

"Au final ne serai tu pas comme nous? Nos vérités se ressemblent beaucoup dans un sens donc, qu'elle serait donc cette "différence" entre nous ?" 
Là je ne vais pas répondre car une suite m'intéresse fortement, il y a de l'idée à causer.
Cette question était ironique, bien évidemment que VBC ne va plus etre premier (c'est limite certaine).
Le but ici était de soulever les méthodes usées par les régents du serveur pour se faire connaitre, et dans les meilleurs des cas, vous faire voir un point noir du VBC qu'il me semble que vous "idoler" de trop.

Si un jour je me fais ban pour les propos (hors insultes et autres du genre bien évidements) que j'ai, pour les idées, etc. alors je rirais. Car dans un sens cela prouvera que j'avais en grande partie raison.


vdst